von McSchuerf » Sa 10. Aug 2013, 15:45
Prima! Glückwunsch dann auch noch mal!
von Gh0$T » Sa 10. Aug 2013, 21:02
Vo mir auch Glückwunsch,
sehr schöne Stücke
Gruß Dominik
von kayleigh » So 11. Aug 2013, 09:00
OK...also alles schon einmal umgewühlt. Aber dennoch glaube ich nicht, dass sich da jemand einen Joke gemacht hat. Dann wäre das sicher offener platziert gewesen. So verbuddelt konnte niemand rechnen, dass es gefunden wird. Und man hätte mehr davon "versenkt" , um auch wirklich davon ausgehen zu können, dass es jemand je wieder in die Hand bekommt. Da ist für mich dann doch sogar der Analysefehler realistischer... ;)
Andererseits mal zum Titan in der Probe: wieviele EDX-Analysen sind vom Gottlob im Net veröffentlicht? Gibt es da welche zum vergleichen?
von McSchuerf » So 11. Aug 2013, 13:57
Na, dann warten wir mal die 2. Analyse ab.
von Mangan-TIM » Mo 12. Aug 2013, 19:14
Hi Peter - Steini ;)
da hast du uns eine ganz schöne Nuss gegeben zum knacken. Also ich kenne zwar keine direkte Analyse vom Hausmannit, was deren Spurenelemente sind, aber Vanadium muß ja am Gottlov vorkommen - Vesignieit, Gottlobit und Wakfieldit sind ja Vanadate. Vanadium ist also da - wenn auch nur sporadisch. Bei Titan wird es da schon etwas spannender - möglich, dass im Nebengestein Titan als Spurenelement vorhanden ist - kommt ja aus dem Rotliegenden. Das hatte bisher noch keiner auf der Rechnung - ich habe da auch noch nie nach Anatase geschaut, kein Grund dafür bis heute. Aber der Kohlenstoff - den kann ich zur Zeit noch überhaupt nicht einordnen. Habe auch überhaupt noch keine Idee dazu. Da bin ich ja mal gespannt, wie es weiter geht. Soweit wie ich weis, gibt es keine bekannte EDX-Analyse im Netz vom Gottlob.
Hi Hansi,
Glückwunsch zu den würdigen Funden zum 50. Schöne Pseudos - mal wieder welche, lange keine mehr gefunden. Das nächte Mal dann wieder zu zweit ;)
Glück Auf
Männer`s
von kayleigh » Di 13. Aug 2013, 14:51
Hallo...
@ poof:
Du hast natürlich Recht, es heißt Peak und nicht Pik ;) Und, auch wenn "nasser Mutterboden übertrieben ist", kann man wohl irgendwie nicht ausschließen, dass die Oberfläche der Probe mit C kontaminiert war.
Da es sich bei der Probe mit Sicherheit nicht um eine homogene Oberfläche handelt, kann das sicher bei dem Prüfverfahren ein Problem sein. Zumal der Kohlenstoff sicher flüchtiger ist , als schwerere Stoffe....darüber werde ich mit ihm mal reden.
@Thilo
Das wollte ich ja gar nicht
Hätte ich gewusst, was da rauskommt, hätte ich das Thema erst im Dezember aufgemacht, das hätte das Forum den ganzen Winter mit Leben gefüllt... C+ Mg+Ti.....ist da ein Flugzeug der Russen abgeschmiert?
Was das Titan angeht....ich habe ihm ja jetzt noch den Kristall zur Analyse (als Vergleich) gegeben. Mal sehen, ob da auch Titan enthalten ist. Dürfte ja eigentlich nicht, denn der sollte ja unbestritten Hämatit sein und der Strich stimmt auch.
Leider weiß ich derzeit nicht, wann ich wieder mit kann...aber wäre schön, wenn ihr mich informiert, wenn ihr etwas plant. Bei mir ist während des Urlaubes der Warmwasserspeicher ausgelaufen und hat sich in eine Holzbalken-Zwischendecke ausgebreitet und von dort abwärts in meine Gipskartonwände. Ich muß nun etwa 20m² GP-Wände herausreisen und im Flur 12m² Decke, da sich bereits erste Sporen gebildet haben. Bilder erspare ich euch lieber
Und ich bin gerade mal 10 Jahre fertig mit bauen....
Aber in jedem Fall will ich in den nächsten 3 Wochen noch mal den Goldwaschlehrgang beim Schade buchen. Würde mich freuen, wenn jemand Lust hat und mitkommt..
von Mangan-TIM » Di 13. Aug 2013, 17:59
Hi Peter - Steini ;)
ist doch kein Problem. Ich grüble gerne über solche Aufgaben - nicht nur im Winter. Klar, jetzt ist Mineraliensuch-Zeit aber ich hab ja bald Urlaub und da habe ich viel Zeit. Da stürze ich mich mal an deinen "Wunderstein" - das bekommen wir raus ;) , was da faul ist, interessiert mich selbst ja brennend
Zum Goldwaschen bin ich leider nicht der richtige Mann - hab das zwar schon einige Male gemacht, auch in Katzhütte mal den Tuoris geholfen was zu finden, aber es ist halt nicht meins - das ist mir zu klein - warst ja bei mir schon zu Hause und kennst die Stufengrößen ;) Es sei denn, wir finden einige Topp- Berggoldstufen, so ähnlich wie aus Rumänien oder Alaska - da bin ich sofort dabei und bringe Rost und Zelt mit - und ab gehts in den Berg ;)
Ich bin halt ein Manganer - ein Schwarzmann ;)
Glück Auf - und die Schaufel immer in die Flußmulden stechen - nie in die Flußberge!!!! Die Mulden sind die natürlichen Erzfallen - dort lagert sich das Gold und auch der Magnetit und auch das Mangan ab. Wußten schon die alten Venezianer - und die waren bei uns recht rege beim Erzsuchen unterwegs ;)
von kayleigh » Fr 16. Aug 2013, 18:46
So, Mädels...eben hat mich ein neuer Anruf ereilt zum "unklaren Klumpen" ;)
1. Kohlenstoff ist vom Tisch! Die Probe war definitiv verunreinigt (beziehungsweise nicht ausreichend gereinigt!). Nach Äthanolreinigung gibt es nun ein wohl definitives Ergebnis....
2. Klarer wird mir die Sache deshal dennoch nicht...
3. Unbestreitbar ist Mangan...und Sauerstoff (wie beruhigend)
4. weitere Peaks lagen bei
- Barium (ist für mich durch die Nähe von Baryt nachvollziehbar)
- Aluminium....hm...da müsste man schauen, welche Elemente da in der Nähe liegen, denn das ist am Gottlob wohl eher nicht vorhanden?
- Kalium....analog zu Aluminium
Eines der beiden letzteren Elemente lässt sich garantiert als Schwefel "enttarnen", denn das würde ja zum Baryt und somit zum vorhandenen Barium passen. Aber das ist nur meine Vermutung.
Insgesamt stehe ich aber somit wieder an dem Punkt: Manganerz mit schwarzem Strich! Thilo hat es selbst getestet...er ist schwarz ;)
Meine Frage an euch: gibt es eine Pseudomorphose von Hämatit nach Magnetit, die nicht magnetisch ist? Oder einen anderen Grund für den schwarzen Strich...
So...nun ihr bitte!
von McSchuerf » Fr 16. Aug 2013, 21:51
Und was war mit dem Titan? ;) Kein Titan? Eisen? Kein Eisen?
Pseudomorphosen von Hämatit nach Magnetit nennt man übrigens Martit ..
http://www.mindat.org/min-2583.html
Magnetit hat einen schwarzen Strich.
Du sagtest auch Mangan wäre nachgewiesen worden .. dann passt aber auch Martit ja nicht .. könnte höchstens dann noch eine andere Pseudomorphose sein ..z.B. nach einem Manganmineral z.B...
Gruß Peter
von Norbertit » Fr 16. Aug 2013, 22:26
kayleigh hat geschrieben:gibt es eine Pseudomorphose von Hämatit nach Magnetit, die nicht magnetisch ist?
Eine solche Pseudomorphose sollte nicht magnetisch sein. Es ist ja nur die Kristallform des Magnetits vorhanden.
Das Material besteht aus Hämatit. Und der hat keinen schwarzen Strich.
von kayleigh » Fr 16. Aug 2013, 22:33
War ja nur so eine Idee mit der Pseudomorphose. Irgendwoher muß der schwarze Strich ja kommen....eine andere Idee habe ich da nicht. Naja, mal warten was Thilo noch für Ideen hat, wenn er den letzten Post liest.
PS. Neuer Versuch....was spricht gegen Pyrolusit????? Ist doch MnO3.....? Kommt das am Gottlob vor und wenn, kann das so als "Derberz" vorkommen?
von poofi » Sa 17. Aug 2013, 00:04
Hallo,
so, das sieht schon mal besser aus.
Wir waren ja schon mal bei Braunit:
1. die Härte passt;
2. der Strich kommt hin;
3. bei der Analyse hat es Mangan und Sauerstoff nachgewiesen und wenn man jetzt noch vermutet, dass sich der Peak von Silizium (Ordnungszahl 14) mit dem von Aluminium (Ordnungszahl 13) überlagert hat, dann sind alle Bedingungen für Braunit erfüllt.
poofi
von kayleigh » Sa 17. Aug 2013, 09:06
Du erinnerst dich aber noch, dass ich geschrieben hatte: "Wenn es aber doch Braunit sein sollte, dann verschweige ich das!" ?
Nein, im Ernst...es würde passen...bis auf die Erscheinungsform. Das Braunit, dass auf Bildern zu sehen ist und welches ich bei Thilo gesehen hatte sah völlig anders aus.
mineralienatlas.de/lexikon/i ... eralid=485
Aber irgendwie scheint es eben so zu sein, denn wenn ich mich recht entsinne passt der Peak vom Al auch zum Si! Zumindest sagte er am Tele, dass sich nur ein Peak zeigte und er das Al somit nicht definitiv bestätigen konnte (bei 30 kV wohl).Und das Gerät ist ziemlich alt (20 Jahre oder so) und ist dadurch in den Funktionen den heutigen Geräten etwas hinterher.
Ich denke einmal, dass es sich um eins der beiden (Braunit o. Pyrolusit) handelt. Da Braunit selber hier
mineralienatlas.de/lexikon/i ... da/Gottlob nicht erwähnt ist tendiere ich mal lieber zum Pyrolusit
Thilo, magst du es für deine Sammlung haben, wenn du dergleichen noch nicht hast?? Natürlich mit dem Analyseergebnis^^
(Ach ja, eine Stufe Mangandentriden auf Quarz aus "Steinheid"hätte ich auch noch zu verschenken, wenn sie jemand möchte (10x7)...)
von Mangan-TIM » Di 20. Aug 2013, 18:50
Hallo ihr Lieben ;) ;)
jetzt kommt ihr so langsam in mein Fahrwasser ;)
Also der Reihe nach. Die Analyse ist doch mal super jetzt. Damit kann ich dann auch was anfangen
Mangan, Sauerstoff, Kalium, Barium und warum denn nicht Aluminium - ist bei der Zersetzung des Porphyr mit eingespühlt wurden und nichts so unübliches. Wie wäre es denn mit einer Mischkristallreihe aus Hollandit und Kryptomelan, oder nur eines von beiden mit erhöten Werten von Kalium oder Barium? Paßt doch wie die Faust aufs Auge - beides gibt's am Gottlob. Braunit ist eigentlich für mich vom Tisch ;). Was aber die spezielle Kristallform betrifft ....... [smilie=confused-smiley-013.gif] Es gibt Pseudos von Mangan nach Eisen - nicht mal so selten - anders herum ist das schon etwas seltener. Habe ich zwar am Gottlob noch nicht gefunden, muß aber nichts heißen. Beide Elemente sind ja massig vorhanden.
Wenn du es nicht willst, Steini - ich nehms doch aber sehr gerne
Pyrolusit ist super selten am Gottlob, Braunit auch - deswegen verstehe ich ja auch die Typlokalität nicht. Ich habe dort noch nie Braunit gefunden - in 10 Jahren Sammelei !!!!
Glück Auf
Thilo
von kayleigh » Di 20. Aug 2013, 20:27
Eben deshalb habe ich es dir ja angeboten. Du hast eine so umfängliche Sammlung aller Manganmöglichkeiten, da ist es bei dir genau richtig. Ich hoffe Anatas-Hans sieht das genauso...^^ Sowie ich Zeit habe, fahre ich die Auswertung holen. Dann bekommst du den "Trouble" anne Backe
Dann bringe ich auch den Dentritnblock mit und du kannst entscheiden, ob du ihn möchtest. ;)
von Anatas8 » Di 20. Aug 2013, 22:11
Na klar kannst Du Peter (EF) dem Thilo das Ding vermachen. habe nichts dagegen. Im Übrigen, was das Braunit als Typlokalität vom Gottlob betrifft, kann ich mit einer Sufe davon aufwarten. Lässt sich nur so schwer ein Bild davon machen. Ich versuch es trotzdem Morgen einmal.
Gruß Hansi
von Balkanier » Mi 21. Aug 2013, 08:36
"Mangan Auf" Kollegen,
Soll ich mal was Verwirrung stiften? ;)
Obwohl ihr ja aktuell ziemlich tief im Haldenmaterial schürft.........Thematik ist die "Verschleppung von fremden Fundmaterial"
So, vor knapp 10 Jahren, hat ja auch ein Euch bekannter "Manganist" ( wieder ein neues Wort für den Duden
) auch schon ziemlich tief und erfolgreich geschürft.Und seine Löcher jedesmal verfüllt.(Soweit ich weiß)
Aber er war ja, zu dieser Zeit, nicht alleine dort. Ein namentlich nicht genannter Sammler aus F.-roda und ein zwischen die "Beine wuselnder" anderer Sammler ( nennen wir ihn mal Arno)waren ja auch auf der Halde tätig.Und noch etliche andere Sammler
Bei unserem Freund bin ich mir sicher, das er solchen Blödsinn ( ablagern von fremden Material )nicht macht, was aber könnte mit den anderen "Kollegen" sein???
"Man" kann bis zum Haldenfuß in die Tiefe graben und findet trotzdem (manchmal) Überreste der Kollegen.
Wie sicher ist der Braunit tatsächlich vom Gottlob?
Nicht das ab nächsten Jahr vielleicht noch Hauyne zu finden sind oder vllt.Zirkone mit Apatit
(Wieder) ein blöder Scherz am Morgen.
VG
ex-Balkanist
P.S. "ex", weil in selbstauferlegter Ruhephase mit dem Balkan. Andererseits nur Ruhephase. Nach meiner Entdeckung von (vermutlich) Akanthit auf älteren bulgarischen Stufen, gestern Abend, "finde" ich (leider) immer wieder Paragenesen, die mich die Thematik nicht entgültig ( wie eigentlich geplant) abschließen lassen.
Übles Dilemma ;)
von McSchuerf » Mi 21. Aug 2013, 10:01
Hallo Marcus,
also "Acantite" wird von zahlreichen bulgarischen Fundstellen erwähnt. Auch von Chala .. ;) .. also könnte das durchaus schon sein, dass Du da ganz sicher auch Akanthit auf älteren Stufen gefunden hast ..
Die Paragenese sollte da natürlich schon auch nähere Hinweise geben können. ;)
Gruß Peter
von Balkanier » Mi 21. Aug 2013, 11:38
Bei dem herrlichen Wetter gerade, könnt ich mich in´s Auto setzen und mal direkt nach Thüringen fahren.
Wird wohl vorerst "nur" Eifel werden. Bischen Bleiglanz und Fahlerze buddeln, am WE.
Na, bei nem Ausflug mit der Family sollte "man" schon auf Kindertaugliche Plätze achten.
Wald+Wiese+Bach+ Picknickmöglichkeit
Und mit Fundmöglichkeit.Das gehört sich ja wohl von selbst ;)
Habe aber schon mit einem Tiefbauunternehmen Kontakt aufgenommen.
Werde mir im Frühling 2014 die Gottlobhalde einfach mal hier in die Eifel karren lassen.
Wird dann unter "Sonderabfallsanierung" laufen ( in der Branche hab ich beste Drähte
)
So mach ich mir bestimmt auch neue "Freinde" bei den Kollegen
Sorry, Jungs, aber ich brauch dringend ein paar Handstufen mit Gottlobit. Und der Crednerit muss ja nun endlich mal sicher gefunden werden.
Ihr schafft das ja wohl nicht, vor lauter Bratwurst essen
von kayleigh » Mi 21. Aug 2013, 13:07
Balkanier hat geschrieben:Bei dem herrlichen Wetter gerade, könnt ich mich in´s Auto setzen und mal direkt nach Thüringen fahren.
Auf was wartest du? Musst ja nicht bis Pfingsten warten
Was die andere Sache angeht....ich hoffe nicht, dass es viele solche Idioten gibt, die ihren "Sammelkollegen" solche Hinterlassenschaften unterjubeln. Und damir selbst Neid und Mißgunst eigentlich wesensfremd sind, vermute ich sie auch bei anderen nicht zwingend... "in dubio pro reo.." wie die alten Wickinger zu sagen pflegten....oder waren es die Vegetarier?
von McSchuerf » Mi 21. Aug 2013, 15:53
"in dubio pro reo.." wie die alten Wickinger zu sagen pflegten....oder waren es die Vegetarier?
Wikinger, Normannen und Vegetarier sind ja noch harmlos ..
.. auf jeden Fall mal die Juristen .. die gabs wahrscheinlich auch schon seit der Steinzeit ..nur waren die da dann noch mit Keule statt mit Gesetzbuch bewaffnet .. aber auch hierzu gilt: "Im Zweifel für den Angeklagten"
von Anatas8 » Mi 21. Aug 2013, 20:34
Hallo zusammen.
Ja, ja, das war doch sicher der P. aus K. und der O. aus Fr. die da am werke waren. Allerdings ganz unten auf dere Haldensohle waren sie nicht gewesen.
Nur mal so dazu.
Habe mir doch mal die Mühe gemacht und den Braunit fotografiert. War wie gesagt nicht so einfach.
Gruß Hansi
cook Hansi
