Spinellzwilling bei Quarz

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Norbertit

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Re: Spinellzwilling bei Quarz

· Gepostet: 04.01.2016 - 17:25 Uhr · #16

Gern geschehen.

Endlich mal jemand,der meinen Einsatz zu würdigen weiß.

Guestuser

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Re: Spinellzwilling bei Quarz

· Gepostet: 07.01.2016 - 20:28 Uhr · #17

Zitat geschrieben von Norbertit

Durch V-förmigen Zeichnungen an den Prismenflächen lassen sich Brasilianer Zwillinge erkennen. K

Hallo!
Das ist nicht korrekt.
Ein Brasilianerkristall besteht aus einem Rechtsquarz und einem Linksquarz und ist erkennbar an den gegenüberliegenden Trapezoederflächen.
Der Autor schrieb lediglich,daß es sich bei den Funden meist um Brasilianer handelt.
Das Foto scheint aber keinen Brasilianerzwilling zu zeigen.
Die gezeigte Form dieser speziellen Qarze würde eher auf die als unmöglich erkannte Verzwilligung mit den Dauphineezwillingen hindeuten.
Dieses Liebische Gesetz muß ich aber erst noch mal nachlesen.
Da werde ich aber wie schon geschrieben erst das Lapis kaufen müssen.
Gruß Jens

Guestuser

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Re: Spinellzwilling bei Quarz

· Gepostet: 08.01.2016 - 17:46 Uhr · #18

Ich habe mir das betreffende Lapis mal bestellt.
Ich hoffe mal,das man da mehr Kristalle abgebildet hat,als nur den einen.
Ansonsten muß man sich solche Quarze mal kaufen um das zu studieren.
Gruß Jens

Norbertit

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Re: Spinellzwilling bei Quarz

· Gepostet: 08.01.2016 - 21:55 Uhr · #19

Hallo Jens,

Zitat

Ein Brasilianerkristall besteht aus einem Rechtsquarz und einem Linksquarz und ist erkennbar an den gegenüberliegenden Trapezoederflächen.

so kannte ich das bisher auch. Diese Sache mit der V-förmigen Streifung
war ja auch mir neu. Auch ein Grund mit,warum ich diesen Thread aufgemacht hab.
Nur ein oder zwei weitere Bilder von solchen Quarzen sind im Artikel noch abgebildet.
Ich hab das genommen,an dem man die Streifung am Besten sieht.

Les erstmal den ganzen Artikel durch. Dann bin ich auf Deine Meinung schon gespannt.

Gruß Norbert

Guestuser

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Re: Spinellzwilling bei Quarz

· Gepostet: 14.01.2016 - 17:59 Uhr · #20

Hallo!
Ich habe versucht,das mal zeichnerisch zu veranschaulichen.
Ich hoffe,man kann das auf den Bildern verstehen.
Ich meine,das es sich wirklich um Liebische Zwillinge handelt.
Wobei nun geklärt werden müßte,ob nun die Liebischen Zwillinge neuerdings Zwillinge nach dem Spinellgesetz sind,oder ob diese Zwillinge nach dem Spinellgesetz als Liebische Zwillinge anzusehen sind.
Gruß Jens

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Norbertit

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Re: Spinellzwilling bei Quarz

· Gepostet: 15.01.2016 - 10:59 Uhr · #21

Hallo Jens,

vielen Dank für diese zeichnerische Darstellung dazu.
Demnach ist das gar nicht so neu,sondern mehr eine neuartige Umschreibung für das Liebisch Gesetz?

Gruß Norbert

Guestuser

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Re: Spinellzwilling bei Quarz

· Gepostet: 15.01.2016 - 17:20 Uhr · #22

Hallo Norbert!
Es gibt ja eben kein Liebisches Gesetz.
Jedenfalls sollte es nicht mehr so genannt werden.
Das Liebische Gesetz,oder auch kombiniertes Gesetz wie es noch genannt wurde beruhte auf einer Fehleinschätzung.
Neuere Untersuchungen ergaben,daß neben der Brasilianer Zwillingsgrenze stets eine Dauphineer Zwillingsgrenze eingeschoben ist,Die Brasilianerzwillingsgrenzen bilden für die Dauphineer Zwillingsbildung eine Barriere.
Dennoch gibt es diese Liebischen Zwillinge und man sollte den Namen des altverdienten Mineralogen dann auch erwähnenswert finden.
Kann aber auch sein,daß die Verfasser des Artikels davon nichts wußten,weil das so wenig beschrieben ist.
Gruß Jens

McSchuerf

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Re: Spinellzwilling bei Quarz

· Gepostet: 15.01.2016 - 17:34 Uhr · #23

Zitate Schweiger ..

Zitat

Es gibt ja eben kein Liebisches Gesetz.
Jedenfalls sollte es nicht mehr so genannt werden.

Zitat

Das Liebische Gesetz,oder auch kombiniertes Gesetz wie es noch genannt wurde beruhte auf einer Fehleinschätzung.

Dann wäre das, was im MA-Lexikon zum Liebischen Gesetz steht, falsch.

Zitat MA-Lexikon ..

Zitat

Das Liebisch-Gesetz ist als Kombination von Brasilianer- und Dauphinéer Zwillingen definiert und heißt deshalb kombiniertes Gesetz (engl: combined law).

Zitat Schweiger ..

Zitat

Neuere Untersuchungen ergaben,daß neben der Brasilianer Zwillingsgrenze stets eine Dauphineer Zwillingsgrenze eingeschoben ist,Die Brasilianerzwillingsgrenzen bilden für die Dauphineer Zwillingsbildung eine Barriere.

Wie heißt denn dann bitte die Quelle für diese neuen Untersuchungen?

Guestuser

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Re: Spinellzwilling bei Quarz

· Gepostet: 15.01.2016 - 18:05 Uhr · #24

Tja-im Atlas ist auch nicht alles hundertprozentig.
Meine Quelle ist ein Manuskript eines unfertigen Buches über Quarz.
Der Schreiber der Seiten hat leider bereits das zeitliche gesegnet.
Ich frage den dann mal genauer wenn ich ihn auf Wolke 7 wiedersehe.
Jedenfalls dann,wenn ich nicht nach unter Tage zu dem Anderen komme.
Gruß Jens

McSchuerf

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Re: Spinellzwilling bei Quarz

· Gepostet: 15.01.2016 - 18:31 Uhr · #25

Es darf aber auch "Wolke 8" sein, wenn Du den fragst.

Gruß Peter

Norbertit

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Re: Spinellzwilling bei Quarz

· Gepostet: 19.01.2016 - 23:13 Uhr · #26

Hallo,

per E-Mail hat der Autor des Artikels, Mirjam Zorz, eine Stellungnahme zu diesem Thread gegeben. Ich hab den Text mit Google ins Deutsche übersetzt.
Die schematische Darstellung von Quarzzwillingen hab ich als PDF vorliegen.
Die hab ich jetzt mal abfotografiert,da die Forensoftware es nicht zuläßt, PDF-Dateien hochzuladen.

Zitat

Lieber Norbert,

Ich verfolge die Diskussionen auf Ihrem Forum. Leider habe ich herausgefunden, dass die Teilnehmer nicht die Grundprinzipien der Quarzpartnerschaften zu verstehen. In der Tat, ich bin nicht überrascht, dass, weil es keine guten Referenzen, aus denen Sie, dass Grundkenntnisse bekommen konnte. Ganz gut ist Danas Band III (7. Auflage), die nur mit Quarz beschäftigt. Rykart der Quarz Monographie ist auch eine sehr gute Referenz vorgemerkt. Leider keiner von ihnen haben einen kompletten Überblick über alle Möglichkeiten der Partnerschaftsquarz entlang der c-Achse. Deshalb bereitete ich ein komplettes Schema, das in Ihr Forum genutzt werden kann. Ich denke, es ist einfach genug, um ohne viel theoreticising verstehen. Verschiedene Arten von Quarzzwillings Möglichkeiten sind durch dreieckige Flächen, die den sogenannten klassenspezifischen Formen {hkl} darstellen dargestellt. Einer der Teilnehmer erwähnt, dass die Zwillingsbildung kann nicht bestätigt werden durch das Fehlen von trapezohedron Flächen an den Kristallen. In der Tat, sie sind typisch für Dauphine-Zwillingskristalle, sehr selten auf Brasilien-Partner und fehlen in vielen anderen Fällen. Zum Glück, eine von anderen morphologischen Bemerkungen wie vicinale Gesichtern, Ätzung Gesichter, Glanz und Lamellierung, die die Kristall aactually gehört zur Symmetrie sehen. Und auf dieser Grundlage kann man die genaue Partnerschaftstyp zu erkennen. In Extra Lapis No.37 veröffentlichte ich einen Artikel über Die ungewöhnlichsten Quarzzwillinge der Welt, wo man weitere Informationen über dieses Thema finden.

Ich denke, dass sollte man nicht verwenden Begriffe wie »verboten«, wie es im Forum erschienen. Es zu oft vorgekommen, dass die verbotenen sich die Dinge möglich sein, wie beispielsweise quasi-Kristalle, zum Beispiel. Ich hoffe, dass Sie das Schema repräsentativ genug finden, um für die weitere Diskussion gestellt werden. Und, ja, die Menschen sollten zunächst sorgfältig den Artikel zu lesen und kommentieren die Ergebnisse.

Mit beste Grüßen,
Mirjan

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McSchuerf

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Re: Spinellzwilling bei Quarz

· Gepostet: 20.01.2016 - 16:53 Uhr · #27

Sehr geehrter Herr Mirjan Zorz,

Zitat

Ich denke, dass sollte man nicht verwenden Begriffe wie »verboten«, wie es im Forum erschienen

Ich kann das Wort "verboten" hier in diesem Thread leider nicht finden. Wer soll denn das bitte geschrieben haben und wo und in welchem Zusammenhang? Bitte um Zitatstelle.

Die Entdeckung der Quasi-Kristalle ist zumindest mir natürlich auch bekannt. Da gab es ja auch schon genügend Pressemeldungen und Beiträge zu.

Danke auch für Ihre Stellungnahme bzw. Antwortbrief an Norbert.

Gruß Peter

Guestuser

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Re: Spinellzwilling bei Quarz

· Gepostet: 20.01.2016 - 18:24 Uhr · #28

Hallo!
Die Schemata zur c-Achse sind mir bekannt.
Den Artikel habe ich auch gelesen.
Ich habe nichts von verboten geschrieben.
Eine Antwort zwecks Liebisch Kristall enthält diese e-mail nicht.
Es ist auch oft vorgekommen,daß neu vorgestellte Kristalle später eine andere Erklärung finden.
Der Hinweis auf die Quasikristalle erweckt in mir die Vermutung auf ein versuchtes Unschuldsbekenntnis,da das mit den Quarzen überhaupt nichts zu tun hat.
Gruß Jens

Norbertit

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Re: Spinellzwilling bei Quarz

· Gepostet: 21.01.2016 - 17:47 Uhr · #29

Hallo,

hier ein weiterer Kommentar von Herrn Zorz.

Zum besseren Verständnis bzw. um in der Übersetzung keine Missverständnisse auf kommen zu lassen,hab ich erst den Originaltext und die Übersetzung hier mit reinkopiert.

I have to comment the following statements:

Zitat

Das Foto scheint aber keinen Brasilianerzwilling zu zeigen. Kann aber auch sein, daß die Verfasser des Artikels davon (Liebisches Gesetz) nichts wußten, weil das so wenig beschrieben ist.

Liebisches gesetz is a synonym for the Combined law and it is connected to the (001) interepenetration as shown in the scheme. Here I would suggest a consultation of the Dana referrence. The spinel-twinned quartz crystals from Slivnica are in the first place the Brazil-twins that are additionally twinned in the contact along the (001) plane. This twinning type has, therefore, nothing in common with the Combined law twins. For that reason the Combined law was not even mentioned in the article. From the above-mentioned statements I concluded that the forum participant didn't read or understand the article well.

Please see below also the forum citations that can be connected to »forbidden«:

Zitat

· Die gezeigte Form dieser speziellen Qarze würde eher auf die als unmöglich erkannte Verzwilligung mit den Dauphineezwillingen hindeuten.

Zitat

· Neuere Untersuchungen ergaben, daß neben der Brasilianer Zwillingsgrenze stets eine Dauphineer Zwillingsgrenze eingeschoben ist, Die Brasilianerzwillingsgrenzen bilden für die Dauphineer Zwillingsbildung eine Barriere.

Übersetzter Text:

Zitat

Das Foto scheint aber keinen Brasilianerzwilling zu zeigen. Kann aber auch sein, daß die Verfasser des Artikels davon (Liebisches Gesetz) nichts wußten, weil das so wenig beschrieben ist.

Liebisches gesetz ist ein Synonym für das Kombi-Recht und an die (001) Durchdringung verbunden ist, wie in dem Schema dargestellt. Hier möchte ich eine Anhörung des Dana referrence vorschlagen. Die Spinell-Partnerquarzkristalle von Slivnica sind in erster Linie die Brasilien-Zwillinge, die zusätzlich in der Kontakt entlang der (001) -Ebene Partnerstadt werden. Das Twinning-Typ hat also nichts mit den Kombi-Gesetz Zwillinge. Aus diesem Grund ist die Kombi-Gesetz wurde nicht einmal in dem Artikel erwähnt. Von den oben genannten Aussagen schloss ich, dass die Forumsteilnehmer nicht gelesen oder den Artikel gut verstehen.
Nachfolgend finden Sie auch die Forum-Zitate, die »verbotenen« angeschlossen werden können:

Zitat

· Die gezeigte Form dieser speziellen Qarze würde eher auf die als unmöglich erkannte Verzwilligung mit den Dauphineezwillingen hindeuten.

Zitat

Guestuser

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Re: Spinellzwilling bei Quarz

· Gepostet: 21.01.2016 - 18:43 Uhr · #30

Hallo!
Ich möchte bei dem Kristall mit den Suturen nicht bestreiten,daß es sich um ein außergewöhnliches Exemplar handelt.
Dazu ist allerdings zu bemerken,daß der Kristall eben keine Trapezoeder aufweist,sondern nur diese Suturen.
Das läßt natürlich vermuten,eine Brasilianerverzwilligung vor sich zu haben.Allerdings ist der abgebildete Kristall ein Fensterquarz.
Es könnte sich somit auch um eine Ätzung handeln.
Ich möchte auch nicht bestreiten,daß der Kristall mit den Vinizialflächen interessant ist.
Die Vinizialflächen sollten allerdings nach links und rechts zeigen und nicht zur Mittelnaht und zur Spitze.
Das kommt mir seltsam vor und ist irritierend.
Es könnte sich bei diesem Kristall auch um ein eingewachsenes Exemplar handeln,welcher dann herauswitterte.
Die umgebende Matrix kann hier Einfluß aufs Wachstum genommen haben.
Wenn aber die Vinizialflächen etwas rechts und links gehen sollten ,wäre das ein eindeutiger Liebischer Zwilling.
Im Artikel dann darüber nichts zu schreiben ,das ist der Wunschgedanke unbedingt etwas Neues gefunden zu haben.

Verboten wird dann also vom Übersetzer mit meinem eigentlichen Wort unmöglich gleichgesetzt.Das ist schwierig ein so komliziertes Thema wie Quarz über die Übersetzungsmaschinen laufen zu lassen.
Gruß Jens

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