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Derbe? Verwittert?

Mineralienfreundin
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Derbe? Verwittert?

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Gepostet: 23.01.2018 - 12:16 Uhr  ·  #1
Da die Begriffe hier schon öfters aufgetaucht sind dachte jch ich erstelle dazu mal ein Thema
Aso worunter versteht ihr derb und verwittert? Kann man sich das wie Reifungsprozesse beim Käse oder Vergärungsprozesse vorstellen? Gibt es dazu schon gute eröffnete threads oder links?

Lieber Grüße, Madi
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McSchuerf
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Re: Derbe? Verwittert?

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Gepostet: 23.01.2018 - 16:42 Uhr  ·  #2
Mineralienfreundin
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Re: Derbe? Verwittert?

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Gepostet: 23.01.2018 - 23:13 Uhr  ·  #3
Danke Peter ^-^

Habe mich durch die ganzen Links durchgeforstet. War wohl doch nicht so simpel wie ich mir das herleiten wollte :D

Verwitterung ist mir jetzt voll klar

Kannst du das mit dem derb nochmal anders formulieren?
Also Mineralien die nicht durch Kristalle getrennt werden sondern nur die die Spaltung innerhalb eines "Brockens"

Liebe Grüße; Madi
McSchuerf
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Re: Derbe? Verwittert?

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Gepostet: 24.01.2018 - 10:36 Uhr  ·  #4
Hallo Madi,

vergiss am besten die vorherige Definition. Die wird noch von uns überarbeitet werden. 😉

Sind Mineralkörner mit bloßem Auge nicht erkennbar, wird das Mineral als derb, kompakt oder massiv bezeichnet.

Grob gesagt also im Grunde ist eine derbe Aggregatform diejenige, die keine dieser offensichtlich anderen Kriterien erfüllt, wie z.B. bei nadlig, säulig, kuglig etc. 😉
Anhand der Fotobeispiele .. wie vor .. kannst Du das auch sehr schön sehen. 8)

Gruß Peter
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Re: Derbe? Verwittert?

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Gepostet: 24.01.2018 - 11:55 Uhr  ·  #5
Zum Thema Aggregate und derbe Ausbildung hab ich jetzt noch mal was neu geschrieben.
Ein paar Bilder brauchen wir noch. :)

[ WIKI ] Aggregat
McSchuerf
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Re: Derbe? Verwittert?

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Gepostet: 24.01.2018 - 17:09 Uhr  ·  #6
Ja, sehr gut. 😉

Mit ein paar Bildern komme ich später gerne noch nach. 8)
GH0$T
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Re: Derbe? Verwittert?

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Gepostet: 24.01.2018 - 22:31 Uhr  ·  #7
Hallo Peter,
du hast recht ich habe es gelöscht . 😉

Gruß Dominik
pfälzer
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Re: Derbe? Verwittert?

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Gepostet: 25.01.2018 - 10:39 Uhr  ·  #8
Um die Idee von Dominik aufzugreifen, hier mal 2 Bilder von der gleichen Stufe, Pyrit vom Quiruvilca District, Peru.

Die Vorderseite zeigt Pyrit in gut ausgebildeten Kristallen = kristallin kristallisiert.

Begrifflichkeit kristallin abgeändert auf kristallisiert was eher zutreffend ist.

Die Rückseite zeigt den Pyrit ohne erkennbare Kristalle oder Kristallflächen = derb.

Wäre dieses Stück nun für eine längere zeit der Witterung (Regen, Wind, ständige Temperaturunterschiede, Wasser, usw.) ausgesetzt, so würde es verwittern.
Dabei würde die Oberfläche mechanisch abgenutzt und / oder chemisch verändert werden. Ähnlich wie es z.B. einem Stück Eisen ergeht, das im Freien liegt...es rostet (auch das ist eine Art der Verwitterung).
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McSchuerf
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Re: Derbe? Verwittert?

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Gepostet: 25.01.2018 - 17:06 Uhr  ·  #9
Jetzt schmeißt Ihr aber alle Begrifflichkeiten durcheinander.

kristallin ist das Gegenteil von amorph! Und noch einmal. Das sind alles völlig verschiedene Begriffe. Ich werfe doch auch nicht Äpfel mit Birnen durcheinander.

Auch Verwitterung ist z.B. etwas anderes als z.B. Erosion. Wird auch laufend in einen Topf geworfen. Wozu habe ich überhaupt etwas ins Lexikon eingepfelgt, wenn das keiner mal liest oder mal Neuankömmlinge darauf hinweist. Ich denke doch, dass wir hier inzwischen genügend viel Moderatoren haben, deren Job auch das wäre, dan wenigstens mal Links zu den Lexikonbeiträgen zu setzen.

Auch derb ist kristallisiert!! Ich schrieb doch mehrere Definitionen, Dominik und auch dass man unter dem Mikroskop natürlich auch bei einem derben Stück Kristallite bzw. Kristalle erkennt! Dann schaut doch auch in den MA-Atlas. Da steht doch auch die eine von den zwei Definitionen drin! Das ist doch nun wirklich kein Hexenwerk. :roll:

Zitat
Die Vorderseite zeigt Pyrit in gut ausgebildeten Kristallen = kristallin.


Ja, natürlich Jürgen, ist das auch kristallin aber auch schlecht ausgebildete Kristalle sind kristallin. Alle Kristalle sind kristallin. Opal ist aber z.B. amorph und damit nicht kristallin. Verstanden jetzt? 😉

Auch muss man die Begriffe "kristallin und "kristallisiert" grundsätzlich mal auseinanderhalten! Die Begründung hatte ich bereits auch an anderen Stellen der Foren geliefert.

Vielleicht liest ja auch noch mal jemand meinen Beitrag zum Kristallwachstum im Lexikon durch? Dann wird's nämlich noch klarer. :oops:
pfälzer
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Re: Derbe? Verwittert?

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Gepostet: 25.01.2018 - 17:12 Uhr  ·  #10
Hallo Peter,

recht hast Du.
da muß ich meinen Beitrag wohl besser überarbeiten.

Gruß
Jürgen
McSchuerf
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Re: Derbe? Verwittert?

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Gepostet: 25.01.2018 - 17:21 Uhr  ·  #11
Das soll kein Vorwurf sein (an Jürgen, Dominik u.a.) aber ich habe wieder mal das Gefühl, dass alles was ich hier geschrieben habe, in Frage gestellt wird.
Beide Definitionen zum Begriff "derb" haben gestimmt und noch verständlicher kann man das nicht ausdrücken. Nur @Dominik, dass was Du da in dem einen Satz geschrieben hast, stimmt eben einfach nicht. Sorry! :oops:

So, ich habe auch jetzt die nächste Zeit keine Zeit mehr fürs Forum ..muss mehrere Geburtstage ausrichten .. auch den meiner Frau und kreislaufmäßig gehts mir schon seit mehreren Tagen mäßig, gelinde gesagt. Das andere außer Forum geht jetzt auch einfach bei mir vor. Bis irgendwann dann wieder mal!
Mineralienfreundin
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Re: Derbe? Verwittert?

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Gepostet: 27.01.2018 - 18:32 Uhr  ·  #12
@Peter
Oh je, gute Besserung für deinen Kreislauf. Läuft ja nicht so gut momentan 😥 Ich drücke die Daumen, dass es Dir bald besser geht

Und klar kann ich verstehen, dass Du Dich ärgerst wenn die Begriffe alle dircheinander geraten. Am Schluss weiß keiner mehr wovon wir reden.

Also lese ich mir jetzt nochmal die überarbeitete Definition durch, auch für amorph dann wird es wahrscheinlich noch klarer.

Danke euch allen für die Mühe die richtigen Definitionen zu finden 😉

Liebe Grüße, Madi
McSchuerf
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Re: Derbe? Verwittert?

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Gepostet: 28.01.2018 - 00:01 Uhr  ·  #13
Hallo Madi,

vielen Dank. Es geht mir schon wieder etwas besser. 😉

Ja, nichts übereilen.. einfach noch mal später in Ruhe durchlesen und durchdenken. :lol:

Man kann natürlich auch oftmals mehrere verschiedene Definitionen für ein- und denselben Begriff aus der Mineralogie benutzen. Das ist natürlich statthaft und manchmal auch sinnvoll, sofern es dann auch verstanden wird und zutrifft. 8)

Gruß Peter
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