Problemstufen

Norbertit

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Problemstufen

· Gepostet: 14.11.2017 - 10:04 Uhr · #1

Das kennt bestimmt jeder: Man kauft oder tauscht Stücke,bei denen man aber dann hinterher
nicht sicher ist,ob die Bestimmung stimmt oder ob der richtige FO angegeben ist.

Hier will ich mal ein paar solcher Sachen zeigen und zur Diskussion stellen.Vielleicht weß ja jemand was darüber.

Mit dem organischen Mineral Evenkit fang ich mal an. Das Stück stammt,laut Etikett, aus Borislav,Galizien,Ukraine.
Nach Internet-Recherchen bei Mindat und im MA kommt dort das aber gar nicht vor, nur das Erdwachs Ozokerit.

Die 2 cm große Kleinstufe schaut auch sehr nach Ozokerit aus! Kann es sein,dass eine Verwachsung mit Evenkit vorliegt?
Oder hat sich der Händler ein seltenes Mineral aus den Finger gesogen?

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Norbertit

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Re: Problemstufen

· Gepostet: 14.11.2017 - 10:10 Uhr · #2

Weiter mit angeblichen Manganoeudialyt. FO ist der Partamchorr,Khibiny,Halbinsel Kola.
Im Netz gelistet ist von dort nur normaler Eudialyt,wie er im Fundgebiet häufig ist.

Gibt es irgendwo eine Beschreibung von Mangoeudialyt auf der Kola-Halbinsel?

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Norbertit

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Re: Problemstufen

· Gepostet: 14.11.2017 - 10:28 Uhr · #3

Bei diesem Klinozoisit gibt es Probleme mit der FO-Zuordnung. Auf dem Etikett steht:

San Cristobal,Canete,Peru.

Da von dort kein Klinozoist bekannt ist,bin ich durch Recherchen auf Santiago de Chuco
gestoßen. Es scheint viel wahrscheinlicher zu sein,dass das Stück von da kommt.

Dann hat mich allerdings ein Kollege darauf aufmerksam gemacht,dass kürzlich ein Artikel
in der Zeitschrift "Mineralienwelt" erschienen ist, in dem neue Funde von Klinozoisit von
einer neuen Fundstelle in Peru vorgestellt werden.

Kennt jemand diesen Artikel?

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pfälzer

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Re: Problemstufen

· Gepostet: 14.11.2017 - 18:02 Uhr · #4

Hallo Norbert,

so gerne ich Dir helfen würde, aber meine Kenntnisse reichen bei weitem nicht aus für Deine doch sehr "exklusiven" Fragen.

Drücke Dir aber fest die Daumen das Du die Antworten findest.

Gruß
Jürgen

AndyG

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Re: Problemstufen

· Gepostet: 15.11.2017 - 06:18 Uhr · #5

Hallo Norbert,

das organische Material sieht aus wie der Ozokerit, den ich von dort kenne. Was aber nicht heißen muss, dass da nicht auch Evenkit bei sein kann. Die neu beschriebenen Klinozoisite sind mehr bräunlich.

Gruß
Andreas

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Re: Problemstufen

· Gepostet: 15.11.2017 - 08:49 Uhr · #6

Zitat geschrieben von Norbertit

... in dem neue Funde von Klinozoisit von
einer neuen Fundstelle in Peru vorgestellt werden.

Jaroslaw Hyrsl soll dort fündig geworden sein. Die Kristalle scheinen vorwiegend blass olivgrün zu sein, mit Zonen, in denen sie einen rötlichen Farbton aufzeigen. Dabei wird auf "Clinothulite" hingewiesen.

Norbertit

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Re: Problemstufen

· Gepostet: 15.11.2017 - 11:17 Uhr · #7

Hallo,

den besagten Artikel vom J.Hyrsl hab ich inzwischen bekommen. Meine Stufe scheint schon aus diesem
Neufund zu stammen. Irreführend ist die FO-Angabe "San Cristobal", weil es in Peru zwei Orte bzw. Regionen dieses
Namens gibt. San Vicente de Canete ist die genauere Angabe dafür.

Gruß Norbert

Zirkonia

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Re: Problemstufen

· Gepostet: 15.11.2017 - 13:08 Uhr · #8

Im Internet findet man zwischenzeitlich schon Stücke auf ebay aus "San Cristobal Hill, Canete, Lima Peru" und Mineralienwelt hat den Cover leztes Jahr Oktober auf FB gepostet und da steht "Neufund von hervorragenden Klinozoisit-Kristallen von San Cristobal, Peru (Dr. Jaroslav Hyrsl)".

San Vicente de Canete wäre 184 km von San Cristobal entfernt; das ist aber dann schon ein großer Unterschied in der FO-Beschreibung, .... :?

McSchuerf

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Re: Problemstufen

· Gepostet: 15.11.2017 - 16:54 Uhr · #9

Hallo Norbert,

Zitat

Gibt es irgendwo eine Beschreibung von Mangoeudialyt auf der Kola-Halbinsel?

Mangoeudialyt klingt zwar sehr "fruchtig"

, gibt es aber noch nicht. Du meintest aber Manganoeudialyt.

Eine nähere Beschreibung kenne ich z. Zt. auch noch nicht; müsste ich erst recherchieren, wenn mehr Zeit .. aber Manganoeudialyt ist meines Wissens bisher nur aus dem Lovozero-Massiv beschrieben und zwar vom Karnarsurt Mt und von einem weiteren Berg mit "K .." beginnend (siehe auch mindat.org).

Nachtrag: Du hast aller Wahrscheinlichkeit nach Ikranit (Eudialyt-Gruppe) vom Partomchorr (chorr = Berg), der auch in mindat.org gelistet und abgebildet ist. Röntgenanalysieren lassen müsstest Du den aber schon, um es "wasserdicht" zu machen. Das Element Mangan kommt jedenfalls auch in der Formel vor.

Dann gibt es noch den Rastsvetaevit, den ich habe und auch hier schon gezeigt habe (ebenfalls Eudialyt-Gruppe) aber der stammt nur vom Eveslogchorr oder vom Rasvumchorr.

McSchuerf

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Re: Problemstufen

· Gepostet: 15.11.2017 - 17:16 Uhr · #10

Zum "Evenkit"-Problem ..

Du hast mit Sicherheit Ozokerit (Riechwachs) aber ohne Evenkit mit drauf! Echten Evenkit, wie ich ihn hier ja schon mal gezeigt habe, gibt es z.B. in meiner Sammlung. Leider verflüchtigt sich der Evenkit schon nach wenigen Minuten an der Luft. Also selbst wenn da Evenkit mit drauf gewesen wäre, ist er jetzt ohnehin nicht mehr nachweisbar, sondern längst verflüchtigt, denn Du hast ja ein Foto von Deinem Exemplar gemacht, das offensichtlich nicht verschweißt oder anderweitig geschützt wurde.

Einzige TL für Evenkit ist Evenkia. Genauer Fundort: Khavokiperskiye Rocks polymetallic occurrence, Nizhnyaya Tunguska River Basin (Lower Tunguska River), Evenkia (Evenkiyskiy Autonomous okrug), Krasnoyarsk Territory (Krasnoyarsk Kray; Krasnoyarskii Krai), Eastern-Siberian Region, Russia

Aus der Ukraine gibt es nur 2 Fundorte für Ozokerit. Einer davon ist "Dein" Borislav!

Gib mal in mindat.org Ozocerite ein und schau bei Ukraine. Es gibt dort auch mindestens eine Abbildung, die Deiner Abbildung ganz oben ähnelt!
Aus der Ukraine gibt es bisher definitiv keinen Evenkit!

McSchuerf

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Re: Problemstufen

· Gepostet: 15.11.2017 - 17:30 Uhr · #11

Zum Klinozoisit ..

da kann ich leider derzeit nichts zu sagen, da ich die neue Beschreibung dazu noch nicht kenne. Aber: Jaroslaw Hyrsl bietet bei jeder Mineralienbörse, die ich kenne und bei der er als Aussteller aufgeführt ist, schwerpunktmäßig immer "Peru" und die "Tschech. Rep." (seine Heimat) an. Manchmal auch noch Mineralien von weiteren Fundorten (z.B. aus Asien).
Und als Mineraloge und Autor kennt er sich sowieso gut mit seinen angebotenen und auch mit anderen Mineralien aus.

Zu mindat.org nur die dort aufgeführte Mineralienliste ..
https://www.mindat.org/loc-6825.html

.. und da passt auch von der Paragenese sowie Bildung her der Klinozoisit meines Wissens auch gar nicht rein. Gibt ja nicht mal Epidot von dort.

Norbertit

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Re: Problemstufen

· Gepostet: 16.11.2017 - 10:36 Uhr · #12

Hallo,

erst mal vielen Dank für die rege Beteiligung an meinen "Problemen".

Zitat

Zu mindat.org nur die dort aufgeführte Mineralienliste ..
https://www.mindat.org/loc-6825.html

.. und da passt auch von der Paragenese sowie Bildung her der Klinozoisit meines Wissens auch gar nicht rein. Gibt ja nicht mal Epidot von dort

Genau das war der Grund für meine Zeifel an der richtigen FO-Angabe. Nach der Lektüre des Artikels in der Min.Welt. wird aber klar:
Es ist ein anderes San Cristobal gemeint! Da in der Nähe sind auch Epidotfunde bekannt geworden.

@Peter, der Mangoeudialyt war der Elchtest für Deine Augen, den Du mit Bravour bestanden hast:

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