Mineralienzimmer

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Absoluter Neuling braucht Starthilfe

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Madce
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Absoluter Neuling braucht Starthilfe

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Gepostet: 28.09.2017 - 16:39 Uhr  ·  #1
Hallo zusammen und danke für die Aufnahme,

uns, meine Freundin und mich, hat das Mineralienfieber gepackt. Wir haben u.a. an der Ostsee schöne "Steine" gefunden.

Die Recherche mit Büchern und dem Internet hat uns bei dem Versuch die Steine zu bestimmen noch mehr verwirrt.


Deswegen meine erste Frage zu diesem Stück auf dem Bild. Kann uns einer sagen was das ist?

Die Strichfarbe ist weiß. Den Härtegrad kann ich leider nicht beziffern. Er lässt sich nur schwer schleifen, was für mich auf einen höheren Härtegrad hindeutet?! Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege.

Im Anhang das Bild zur ersten Frage. Da könnten noch weitere folgen :)
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Norbertit
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Re: Absoluter Neuling braucht Starthilfe

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Gepostet: 28.09.2017 - 17:44 Uhr  ·  #2
Hallo Mathias,

erstmal herzlich Willkommen bei uns im Forum.
So einfach visuell läßt sich ein Mineral/Gestein meistens nicht bestimmen.
Ich vermute aber doch,dass es eine der vielen Abarten von Quarz ist. Hornstein oder
Chalcedon kämen da in Frage. Das würde auch die relativ hohe
Härte und den weißen Strich erklären. Wobei der Strich dann gar keiner ist,sondern
ein Kratzer wegen der Härte. :)
Was mich aber irritiert ist der leicht violette Farbton. Ist das die Originalfarbe oder kommt
das durch`s Fotografieren?

Gruß Norbert
Madce
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Re: Absoluter Neuling braucht Starthilfe

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Gepostet: 28.09.2017 - 17:55 Uhr  ·  #3
Hallo Norbert,

danke für deine Antwort.

Das ist mehr oder weniger der Originalfarbton. Eher noch etwas mehr ins violett. Die weissen Punkte auf dem zweiten Bild kann ich wie folgt versuchen zu erklären.

Der Stein hat ja solche Linien. (Sorry ich weiss nicht wie die genau heissen) Im richtigen Winkel zum Licht glitzert es dazwischen, das habe ich versucht auf dem Foto einzufangen was sich jetzt als diese weissen Punkte darstellt.
Norbertit
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Re: Absoluter Neuling braucht Starthilfe

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Gepostet: 28.09.2017 - 18:03 Uhr  ·  #4
... und der Fundort ist ein Strand an der Ostsee? Da wird ja alles mögliche Material
aus Skandinavien angeschwemmt.
GH0$T
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Re: Absoluter Neuling braucht Starthilfe

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Gepostet: 28.09.2017 - 18:03 Uhr  ·  #5
Hallo,

Wo ist denn der Stein her?

Das würde uns bei der Bestimmung sehr weiterhelfen. 😉

Gruß Dominik
Madce
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Re: Absoluter Neuling braucht Starthilfe

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Gepostet: 28.09.2017 - 21:39 Uhr  ·  #6
Hallo Dominik, hallo Norbert,

ja der Stein stammt von der Ostsee. Genau genommen von der Insel Rügen Neu Mukran.

breite 54.4766841
länge 13.5735123

Das die Bestimmung auf die Ferne schwer ist glaube ich gerne. Habt ihr einen Tip wie wir ihn selbst bestimmen können.

Gruss Mathias
McSchuerf
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Re: Absoluter Neuling braucht Starthilfe

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Gepostet: 29.09.2017 - 08:23 Uhr  ·  #7
Hallo Mathias,

willkommen im Forum. 😉

Es könnte sich hier auch um angeschwemmten roten Flint (Feuerstein) von Helgoland handeln. Ansonsten entweder Geschiebe von Skandinavien, wie Norbert bereits aussführte, oder aber eben Flint aus der Kreidezeit (Rügen / Helgoland). Der Unterschied zwischen Hornstein und Flint besteht ja im Grunde auch nur oder primär in der Entstehungszeit. Für Altersbestimmungen kommen im Grunde ja nur 3 Methoden in Frage und die sind weder für Laien noch für manche Profis bezahlbar. Eine Methode ist die Radiometrie (Radio-Carbon- bzw. C14-Methode). Diese kommt hier aber meines Erachtens ohnehin nicht in Frage.

Auf jeden Fall eine Kieselsäure-Modifikation (Chalcedon bzw. grob ausgedrückt: Feinkristalliner Quarz+Moganit .. und damit nach neuestem Erkenntnisstand ein Mineralgemenge "geworden" .. und damit im Grunde per Definition ein Gestein und kein Mineral mehr .. würde ich hier aber schon als Oberbegriff verwenden).

Zur Bestimmung: Härtetest, Strichfarbentest .. das habt Ihr ja auch alles bereits praktiziert. Ansonsten bitte noch diesen Link beachten:

Sammlung wichtiger Foren-Themen (Foren-Links)

Im Lexikon des Forums findest Du übrigens auch viele weitere Begriffe, die nicht nur für die Bestimmung hilfreich sind, sondern unter anderem auch Mineralnamen und die Inhalte dazu .. einfach ein wenig stöbern hilft da auch oftmals weiter. :)

Viele Grüße
Peter
Madce
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Re: Absoluter Neuling braucht Starthilfe

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Gepostet: 29.09.2017 - 16:56 Uhr  ·  #8
Hallo Peter,

ich danke die für diese aufschlussreiche Antwort. Da werde ich mich mal weiter hier durchs Forum kämpfen und meinen Wissensschatz erweitern, was das betrifft.

Mal schauen ob wir diesen für uns mysteriösen Fund entlarvt bekommen. :D

Gruss Mathias
Norbertit
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Re: Absoluter Neuling braucht Starthilfe

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Gepostet: 29.09.2017 - 17:02 Uhr  ·  #9
Hallo,

für einen Helgoländer Roten passt die Farbe aber nicht. Der ist mehr rotbraun und hat eine schwarze Kruste außen rum.
Ich hab mir das Bild jetzt nochmal etwas genauer angeschaut. Möglicherweise ist der gar nicht auf natürliche Weise abgerollt,
sondern getrommelt. Also mit einer Trommelschleifmaschine bearbeitet. Und auf irgendeine Weise zum Fundort verschleppt worden.

Gruß Norbert
McSchuerf
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Re: Absoluter Neuling braucht Starthilfe

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Gepostet: 29.09.2017 - 17:57 Uhr  ·  #10
Dass der mit einer Trommelschleifmaschine bearbeitet worden sein könnte, kann man natürlich auch nicht gänzlich ausschließen.

@Mathias,
gern geschehen. 😉

Zitat
Mal schauen ob wir diesen für uns mysteriösen Fund entlarvt bekommen. Very Happy


Na ja, so mysteriös ist das bisherige Ergebnis ja auch nicht mehr. Chalcedon in Form von Hornstein, Flint o.ä. und damit Quarz ist doch auch schon eine recht zufriedenstellende Information. Denn eine Quarz-Modifikation als "Diagnose" ist ja hier eindeutig von den Bildern her zuzuordnen. 8)

Ich persönlich bin allerdings schon immer mehr für die Mineralien gewesen, deren Form noch nicht "futsch" ist, d.h. wo man eben Kristalle erkennen kann. Dann ist auch eine Bestimmung wesentlich einfacher aber bei diesem ganzen Geschiebe oder "Getrommle", das da auch möglich ist, wird das nie eindeutig inkl. tatsächlichem Fundort zu bestimmen sein. :roll: 😉
Norbertit
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Re: Absoluter Neuling braucht Starthilfe

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Gepostet: 29.09.2017 - 18:11 Uhr  ·  #11
Zum Vergleich hier mal mein selbstgefundener Roter von Helgoland:
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McSchuerf
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Re: Absoluter Neuling braucht Starthilfe

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Gepostet: 30.09.2017 - 09:56 Uhr  ·  #12
Ja Norbert, der sieht wirklich ganz anders aus. Dass mit mehr violetten Farbton bei seinem Exemplar hatte ich wohl auch überlesen. Vielleicht werden die violetten Eindrücke ja durch Fremdeinschlüsse von Dumortierit oder anderen Mineralien hervorgerufen? 😉
Norbertit
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Re: Absoluter Neuling braucht Starthilfe

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Gepostet: 30.09.2017 - 10:44 Uhr  ·  #13
An so was hab ich auch schon gedacht.Es müssen ja auch keine Fremdeinschlüsse sein,
sondern Dumortierit oder was Ähnliches in getrommelter Form. Dann besteht auch die Möglichkleit dass,
das Stück künstlich eingefärbt wurde. Dann war es wahrscheinlich viel intensiver violett, und ist
mit der Zeit ausgebleicht.
Madce
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Re: Absoluter Neuling braucht Starthilfe

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Gepostet: 30.09.2017 - 14:21 Uhr  ·  #14
Das Bild gibt die Farbe leider garnicht wieder, ist mir gerade aufgefallen.
Aufgrund seiner Eigenschaften käme eventuell Spinell in Frage!?

Farbe, Strich, Härte würde da passen.
Norbertit
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Re: Absoluter Neuling braucht Starthilfe

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Gepostet: 30.09.2017 - 18:38 Uhr  ·  #15
Spinell kommt auch in verschiedenen Farben vor. Koennte schon welcher sein,
aber das lässt sich bei einem bearbeiteten Stein kaum sagen. Da wäre die Kristallform
aussagekräftig.
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