Worauf ist beim Kauf immer zu achten?

So ich hab mir die Woche über nicht so viel anschauen können. Aber ich hab natürlich eine für mich wichtige und grundsätzliche Frage.

Da ich ja kaufen möchte muss ich ja wissen worauf ich immer immer immer zu achten habe.

Da gibt es ja Steine und Steine. Die einen "ohne Papiere" sozusagen. Und andere mit Zertifikaten oder auch Registrierungen und Bewertungen. Hört sich für natürlich erstmal so an das ich nur Steine mit Zertifikaten usw. kaufen sollte. Ich kann ja nicht für einen winzigen 50 Euro-Stein mal eben ins Ausland oder quer durch Deutschland fahren um mir den Stein vorher anzuschauen. Dafür bin ich ja auch zu unerfahren um das beurteilen zu können.

Scheinbar ist die Mehrzahl der Steine von ausländischen Verkäufern.
So wie bei Catawiki-Auktionen.

https://auktion.catawiki.de/ka…erve-price


Mir ist ein Deutscher Verkäufer aufgefallen der scheinbar auf vielen Plattformen tätig ist. Auf den Bildern sind fast immer Steine die in einer Pinzette gehalten werden. Bei ebay hat er auch viele Steine im Angebot. Weiss nicht ob ich den Namen nennen darf.

Die meisten anderen sind aus dem Ausland oder es sind Privatverkäufe. Privat ist so ne Sache, mir kann man ja noch alles mögliche verkaufen da ich es nicht besser weiss.


Wie Aussagekräftig ist eine IGI-Zertifizierung? Davon les ich überall, verstehen tu ich es nur nicht.

Welche anderen "Papiere" gibt es denn noch?

Hab auch einige Steine gesehen die samt einem Papier in eine Blisterpackung eingeschweisst sind. Sieht wichtig aus. Aber so richtig doll optisch prüfen kann man so einen Stein ja nicht. Und heute kann ja alles nachgemacht werden, solang man es nicht richtig begutachten kann..

Da muss dann Inge mal ran, um Deine Fragen zu beantworten.
Bearbeitete Edelsteine sind nicht so mein Ding. Ich hab es mehr
mit von der Natur geschaffenen Kristallen.

Gruß Norbert

Nachtrag ..

Vielleicht wäre es auch einfach hier besser eines der zahlreichen Schmuckforen im Internet aufzusuchen ..
.. denn Deine bisherigen Fragen haben mit den für unser Forum üblichen Fragen zur Mineralogie und Mineralien nichts gemeinsam.

Trotzdem hätte ich es auch, wie schon weiter oben angedeutet, erst mal für wenigstens höflich empfunden, auf meine Hinweise, Tipps bzw. Antworten mit wenigstens einer Silbe einzugehen oder wenigstens mit einem kurzen "danke" darauf zu antworten.
PN an mich wäre auch gegangen.

Noch ein kleinre Nachtrag:

Anhand Fotos kann man oft die Qualität nicht erkennen. Manchmal kann man nicht mal den Schliff erkennen. Für eine Preisfindung sind sowohl Herkunft, Qualität aus auch Farbe und Schliffgüte wichtig.

Daher eben mal nur so auf die Schnelle einen Preisvergleich online durchzuführen bringt nicht viel. Zwischen einem Mineral/Edelstein onlinegleicher Farbe und Größe können preislich Welten liegen.

Schon alleine Ausfassware ist second-hand und deutlich weniger Wert.
Und ob tatsächlich echt oder sehr gut gemachte Synthese ist das nächste Problem.

Gruß
Inge

Spannungen sind nicht immer sichtbar.
Risse sind sichtbar!

Schnell wachsen tun auch Synthesen nicht. Beispielsweise eine Züchtungsart (flux grown), die dauert 8-12 Monate und sind nicht billig. Das sind richtig gut gemachte synthetische Steine, mit Einschlußbildern wie bei den echten auch. Dann gibt es noch synthetische Steine, insbesondere synthetisch Spinell und synthetisch Korund nach Verneuil - das ist die kostengünstigste Synthese. Korund Rubin kann man ein eigenes Kapitel widmen, da gibt es eine Unmenge an Synthesen von verschiedenen Züchtern mit jeweils anderen Einschlußbildern.

Sogar ich habe trotz jahrzehnterlanger Erfahrung Probleme, synthetisch Amethyst und synthetisch Citrin aus dem Hydrothermalverfahren von natürlichem Amethyst / Citrin zu unterscheiden. Nur mit dem bloßen Auge ist das rein gar nichts auszurichten.

Das ist ja der Grund, warum es gemmologische Labore gibt, öffentlich bestellte und vereidigte Sachverständige und Gutachter.

Hier nur mal ein kleiner bildlicher Ansatz, was man an gemmologischen Geräten für den Anfang alles benötigt: Edelsteine bestimmen - aber wie? je weiter man dann in die Materie einsteigen möchte, desto eher werden dann noch weitere gemmologische Geräte benötigt.

Expertisen darf man nicht einfach so ausstellen. Man bürgt mit seinem Namen dafür.
Ein Gutachten kann jeder erstellen, der berufsbedingt dazu in der Lage ist.
Vor Gericht dagegen beruft man sich auf ein Gutachten eines Gutachters, möglichst eines öffentlich bestellten und vereidigten Sachverständigen. Diese Adressen bekommt man entweder der der Industrie- und Handelskammer, dem Bundesverband https://bv-schmuck-uhren.de/oder dem Zentralverband https://zentralverband-goldschmiede.de/.

Die Branche unterliegt den Regeln der weltweit anerkannten CIBJO
http://www.cibjo.org/national-organizations/
Unter "members" findet man hier alle Ansprechpartner, auch die anerkannten gemmologischen Labore.

Wie bereits erwähnt, es gibt viele gemmologische Labore, die namhaftesten sind
GIA https://www.gia.edu/report-check-landing
HRD https://my.hrdantwerp.com/
IGI http://www.igiworldwide.com/verify.php
AGS https://www.americangemsociety…ing-report
EGL http://www.eglusa.com/verify-a-report/

Bei diesen Laboren kann man auch die Report-Number online nachprüfen und so feststellen, ob es sich um ein Original handelt. Falls Farbedelsteine noch nicht online einsehbar sind, die Mailadresse nutzen und direkt kontaktieren (habe ich auch schon gemacht).

Hier ein website-Link, wo man die verschiedenen Expertisen der verschiedenen gemmologischen Labore GIA HRD IGI sowie AGS und EGL einsehen kann: http://www.diamanten-infos.com…fikat.html

Ein Gutachten kostet, genauso wie eine Expertise oder eine Blisterpackung.
Wie gesagt, eine normale Handelsrechnung und/oder ein Kaufbeleg tut es auch.

Mit "dem Auge üben" ist für einen Laien insofern nicht möglich, als daß man wissen muß, was die Merkmale für "echt" sind, welche Merkmale für "synthetisch" und welche für "künstlich". Wer also nicht weiß, was es alles für Imitationen gibt, der kann auch nicht sagen, ob "echt" oder nicht.

Künstlich und synthetisch ist nicht das selbe. Eine Imitation ist auch nur eine Untergruppe der künstlichen Steine. Hier ein Überblick, was es alles gibt:Edelsteine / Einteilung / Nomenklatur

Um ehrlich zu sein, von Ausfassware würde ich abraten. Sowas ist okay für Hobbyschleifer zum Umschleifen. Ausfassware muß nicht zwingend unecht sein, aber die Möglichkeit bzw. das Risiko des nicht Weiterverarbeitenkönnens ist hoch.

Nochmals zu den Blisterkärtchen. Diese entsprechend oftmals nur einem Edelsteinpaß.
Also mit Angaben welches Material, Form und Größe, eventuell noch dem Gewicht.
Mit diesem Angaben kann man erkennen, ob der Stein im Blister den Angaben entspricht (allerdings aber erst, wenn man den Stein herausnimmt).

Zu dem Begriff "schicke Schliffe":
Edelsteine werden aufgrund ihrer Rohform so geschliffen, daß am wenigsten Abfall anfällt - schließlich wird so ein Stein per Gewicht / Carat verkauft. Schleift man also unnötig aus einer ovalen Form eine Drachenform (Kite Cut), so hat man zwar eine nette hübsche Form, aber viel Materialverlust. Bei den Schmucksteinen dagegen ist der Abfall zweitrangig - hier wird auf Wunsch geschliffen, auch Exoten sind in Mengen möglich. Daher bitte Vorsicht bei Smaragd, Rubin, Saphir Spinell etc. in Verbindung mit Fantasieform. Die typischen Formen sind hier Rundschliff, Ovalschliff, Antikschliff und Smaragdschliff (Octagon).

"Schick" ist modern und modern ist meistens unecht.
Es gibt einige wenige Schleifer, die natürliche Steine in Sonderschliffen anbieten - aber diese gibt es seltenst günstig.

Kennst Du Dich im Bereich der Schliff-Formen allgemein schon etwas aus?
Hier eine kleine bebilderte Reise durch's Land der SchliffeEdelsteinschliffe .

Ich selbst habe noch nicht viele schicke Schliffe von natürlichen Spinellen gesehen, kann Dir aber jede Menge Schliffe von synthetischen Spinellen zeigen.

Nochmals, man muß nicht unbedingt online kaufen.
Es gibt in Deutschland genug Kontakte, wo man nachfragen und sich beraten lassen kann und ggf. sogar Auswahlen auf Lieferschein anfordern kann.

Zu den Lichtschaukästen: die sind gut zur Präsentation und ich selbst nehme sowas zum Rohwareneinkauf um die facettierfähigen Qualitäten von nichtschleiffähigen Qualitäten auszusortieren. Oder um Bernstein mit Inklusen ins rechte Licht zu rücken, ....

Wenn Du in die Materie einsteigen möchtest, dann fange mit einer 10-fach Lupe an, einem Refraktometer und einem Buch Bestimmungstabellen für Edelsteine Synthesen Imitationen https://www.birgit-guenther.co…estellung/ .
Und dann taste Dich langsam aber sicher weiter vor.

Oder ich mache einen kleinen Kurzlehrgang mit Dir anhand verschiedener Beispiele bei uns hier in der Firma.
Du wärst nicht der Erste, den ich/wir unterweise/n.

Zum Schluß noch ein schicker Schliff eines padparadschafarbenen Saphirs als Gruß für ein schönes Wochende,
Inge

Achso, im Moment schaue ich im internet nach Händlern. Vor Ort ist etwas schwierig.
Ich weiß weder ob hier ein verlässlicher Händler ist noch ob ich dort bezahlbar Steine bekommen kann. In der Regel sind es ja Apotheken. Da nutzt es mir ja nix wenn der Stein echt und toll ist, wenn ich das dreifache bezahle dann ist es nix mit Werterhalt.


Das ist so als wenn du zur Werkstattkette oder Autoteilecenter fährst und dir zwei neue Bremsscheiben der altbekannten gelbschwarzen Marke made in Turkye holst. Der erzählt dir auch das sind die besten am Markt, er hat sie sowieso in viel besserer Qualität als andere Händler und der Preis ist eh schon Händlereinkaufspreis.

Da kann ich dann auch nur sagen das die so ein Schrott sind das gute Werkstätten sich weigern die einzubauen und das der Händler EK sicher nicht 110 Euro sondern eben nur 4,40 Euro ist.
Traurig, aber wahr.

Naja und bei Edelsteinen geht es mir halt so wie dir warscheinlich bei Autoteilen.

Zur örtlichen Apotheke kann ich gehen wenn ich mich gut auskenne und damit auch erkenne ob es ein reelles Angebot ist.

Puuhhh...also die Forensoftware ist ja echt mal...etwas buggy wa.
Klickt man auf Antwort absenden dann heisst das noch lange nicht das die Antwort auch hier erscheint. Gewöhn mir schon an den Text erst noch zu kopieren damit ich ihn zumindest nochmal einfügen kann wenns nicht klappt.


Also,
klar für Wertsteigerug oder zumindest Werterhalt kommen nur höherwertige Steine in Frage. Diamant werd ich wohl wenig besitzen weil die schlichtweg teuer sind. So grob gesagt, was nutzen mir 10 Diamanten wenn ausgerechnet diesen Schliff in 20 Jahren keine Sau mehr haben will.

Günstigere Steine kann ich mir in grösserer Stückzahl und verschiedenen Schliffen leisten ohne mich in den Ruin zu stürzen. Wenn da dann tatschlich welche bei sind die später keiner mehr haben will, naja dann hab ich vielleicht nur 20 Prozent Ausfall statt 100.

Ist jetzt etwas überspitzt, aber ist wohl klar was ich meine.

Smaragd, Rubin, Saphir, wie du schon sagtest, die kann ich mir leisten.
Dann kommen für mich aber auch Steine wie Kornerupin und der aus der ?Eifel? ich bekomm den Namen nicht ins Hirn, Hayopdingensda.
Amethyst, Tansanit, Andalusit, Turmalin, auch Chromdiopsid sind echt schöne Steine.

Ich denke auch das die Farbsteine immer mehr kommen, einfach weil die in unzähligen Farbvarianten zu bekommen sind. Auch wenn manche erhitzt oder gar bestrahlt sind tut das der Schönheit ja mal so gar keinen Abbruch. Da wird sich einfach auch die Mehrheit der Käufer durchsetzen, logischerweise, ich glaub nicht das die Mehrheit den Schmuck aufgrund der Wertsteigerung und des Prestige wegen kauft.

So hab ich beim stöbern im internet auch Goldschmiede gesehen die tatschlich auch solche "minderwertigeren" Steine in Schmuck anbietet der schon was hermacht. In Weissgold natürlich, Gelbgold würde da auch nicht wirklich zu passen denk ich. So, das ist preiswert und sieht auch gut aus. Sowas ist meiner Meinung nach die Zunkunft.

Bei den unreineren Steinen sehe ich das halt einfach etwas anders. Zum einen wird irgendwann auch der letzte Goldschmied in Kleinpüttelhausen merken das er die Steine nicht mehr bezahlen kann weil die immer seltener werden.

Die Industrie wird es früher merken und ich denke das solche Steine im Aufschwung sein könnten. Leute die jung sind stecken sich ja keine Goldgefasste Brosche mit nem Diamanten oder Smaragd an wie sie Ur- Uroma vorm Krieg mal hatte. Das kommt vielleicht mal im Vampiroutfit an einem Halsband mal vor.

Womit ich bei Gothic angelangt bin.
Da sind solche Steine nicht unbeliebt, eben weil sie wild und ursprünglich aussehen. Wie würd ein Sacred Heart Piercing in Silber mit Rosenstacheln denn aussehen wenn da ein Brilli mit Facettenschliff drin wär?? Geht gaaarnicht. Mit einem glatten Rubin, etwas unrein, in Herzform, das ist so übelst heftig...mehr geht nicht. Gerade Rote Steine sind da total beliebt, logisch, mit kleinen Unreinheiten sieht das aus wie ein dunkler Wirbelsturm der in Stein gefasst wurde. Und das sind halt alles Leute die für sowas auch Geld in die Hand nehmen.

Ja gut, ich schwärm grad halt etwas.

Also der Punkt ist das diese Steine erstmal so für mich sind weil ich die toll finde. Aber ich denke auch das die mal richtig in den Markt kommen werden. Die ersten müssen es nur richtig machen, mit Goldverziertem kommt man da halt nicht weiter.

Ja,
ach schon wieder so ne lange Antwort.

Ich hab übrigens auch einen gelben Diamanten ersteigern können. Er hat einen Hauch Farbschimmer. In Tropfenform, aus einer Südafrikanischen Mine und nur mit 0,28 Carat und nicht perfekt rein. Aber farblich sehr sehr ansprechend. Bin gespannt wie der in echt so ausschaut und im Vergleich zu anderen Edelsteinen. Mich interessiert das brennend wie die sich die Steine unterscheiden. Wäre natürlich gut zum Vergleich alle Steine einmal in Hochrein zu haben, aber...dit wird man teuer ne. Verschieb ich auf später.

gerri, möchtest Du Dich nicht kurz vorstellen?
User Vorstellungen

Dein Link betrifft nur Diamanten, nicht aber wie vom Threadersteller gefragte Farbedelsteine.

Über die 5 C's braucht es eigentlich keine Fremdlinks, die werden sowohl für Diamanten als auch für Farbedelsteine auch hier im Forum erklärt : Bewertungskriterien, Graduierungsmerkmale, die 4 bzw 5 C's

Du kennst Dich mit Diamanten auch aus?
Hobbymäßig und/oder beruflich?