Mineralienzimmer

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[ WIKI ] Turmalin-Gruppe

Mineralien Lexikon

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Norbertit
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 21.09.2020 - 16:55 Uhr  ·  #76
Ja, Rubellit ist zwar am Bekanntesten von dort,aber auch Mohrenköpfe gab es in Bräunsdorf.
Nur nicht in den Größen,wie man die von anderen Fundorten kennt.

Gruß Norbert
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McSchuerf
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 30.09.2020 - 20:50 Uhr  ·  #77
Am bekanntesten sind ja immer noch die M-Köpfe von Elba. Ich trau mich gar nicht mehr das Wort "M..." auszusprechen, in den heutigen Zeiten, wo es ab jetzt nicht mehr "Uncle Ben's Reis" heißen darf, sondern nur noch "Ben's Original Reis" .usw..
Morgen bestelle ich dann ein "Paprikaschnitzel ungarischer Art" aber bloß kein Z....schnitzel" mehr. :crying: ..aber lassen wir das Thema..es sollte jetzt auch keine Diskussion draus werden.
McSchuerf
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 11.12.2020 - 16:41 Uhr  ·  #78
Fluor-Schörl - (Jan. 2011 anerkannt durch die IMA) - lt. G.F. wurde die Stufe zufällig im Schneeberger Revier (Neustädtel) von einem Bekannten gefunden und von der Uni Magdeburg analysiert. Eine Veröffentlichung zu speziell diesem Mineral bezogen auf den konkreten Fundort (Neustädtel) läge bis heute nicht vor. In Mindat.org wird der Fluor-Schörl seit 2011 inzwischen häufiger genannt und es gibt auch Veröffentlichungen aber eben nicht zu Neustädtel. Oder gibt es doch inzwischen eine Veröffentlichung, die nur nicht in mindat.org steht?

Es ist schon eine attraktive Stufe aber ich bin nicht sicher, ob es sich nicht evtl. doch um einen anderen Vertreter der Turmalin-Gruppe handelt könnte ("normaler" Schörl z. B. oder Mischkristallisation?) oder zwar Fluor-Schörl aber evtl. doch eher von Steinberg, Zschorlau?

Die Stufe ist 5,5 x 4 x 5 cm groß.

 


Gruß Peter
Norbertit
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 12.12.2020 - 10:50 Uhr  ·  #79
Ein ähnliches Stück hab ich mal bei Bauarbeiten an Waldwegen im Schneeberger Revier gefunden.
Zwar nicht in oder bei Neustädtel,aber doch in der Nähe. Ich hab`s mit "Turmalin" etikettiert.
Die Möglichkeit, dass das Fluor-Schörl sein könnte, hab ich noch gar nicht bedacht.

Gruß Norbert
McSchuerf
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 12.12.2020 - 12:46 Uhr  ·  #80
Das wäre natürlich auch möglich aber da sollte man dann wirklich lieber erst noch eine Analyse machen lassen.
Taishan
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 12.12.2020 - 22:22 Uhr  ·  #81
Ja, ich denke, es fehlen in der Literatur einfach auch viele potentielle Vorkommen, denn mit einer systematischen Untersuchung von Fluor-Gehalten in Schörl aus verschiedener Vorkommen lässt sich heutzutage wohl kaum Forschungsgelder rechtfertigen. Rein deskriptive Mineraluntersuchungen, wie sie vor 150 Jahren vielleicht noch als interessant und selbstverständlich galten, haben es heutzutage schwer, denn außer vielleicht eine Handvoll Mineraliensammler interessiert sowas schlichtweg niemanden mehr. Die sichere Bestimmung von Schörl/Fluorschörl setzt ja auch EMPA vorraus - das ist inklusive Probenvorbereitung dann schon eine aufwendigere Sache, gerade wenn man die Gehalte an Volatilen wie eben Fluor quantitativ bestimmen möchte.
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 13.12.2020 - 16:24 Uhr  ·  #82
Hallo Sun,

ist mit EMPA evtl. das hier gemeint?

https://www.empa.ch/
Taishan
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 13.12.2020 - 18:05 Uhr  ·  #83
Mit EMPA habe ich eigentlich nur die Mikrosonde gemeint.. ist auf Englisch Electron Micro Probe Analyzer
Norbertit
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 14.12.2020 - 10:23 Uhr  ·  #84
Mit dem Begtiff "Mikrosonde" kann ich auch mehr anfangen,als mit EMPA. ::):
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 14.12.2020 - 18:33 Uhr  ·  #85
Ja, Mikrosonde ist mir natürlich auch schon lange ein Begriff.. wurde ja auch schon einmal von Herrn Kolitsch bei einem meiner Eigenfunde durchgeführt .. das war die Geschichte mit dem Karminit-Erstnachweis von "meinem Hausberg". :)

.. aber auch generell mit Abkürzungen und insbesondere mit den "denglischen" bis englischen Abk. tue ich mich zunehmend schwer.
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 02.04.2022 - 17:29 Uhr  ·  #86
Was ist jetzt hiermit?

Laut eines anderen Forums wäre man in mindat.org wieder am Diskutieren, ob Luinait-(OH) diskreditiert werden müsste oder nicht oder ist der schon diskreditiert und wie heißt dieser Turmalin-Vertreter dann??! Anscheinend sei man sich aber noch nicht einig. Doch nur Schörl-.. oder Oxydravit ?? aber doch nicht in dieser einzigartigen pinselartigen Ausführung!?

und hiernach steht doch auch noch alles in mindat.org
https://www.mindat.org/gallery.php?loc=8535&min=39672
Da steht nix von diskreditiert.

Ich glaube auch langsam, dass ich mindestens ein Drittel an Mineralien in meiner Sammlung umschreiben müsste bzw. umetikettieren, vielleicht sogar schon die Hälfte. Ich habe habe langsam die Schn.. voll. Sobald ich meinen Ruhestand erreiche, wird alles verkauft und/oder verschenkt. Wahrscheinlich schon vorher. Mineralien systematisch zu sammeln, macht, aufgrund dieser ständigen Änderungen, schon lange kein Spaß mehr! >_<

Gruß Peter
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Taishan
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 03.04.2022 - 04:12 Uhr  ·  #87
Ok, habe mir nun mal den wissenschaftlichen Artikel dazu durchgelesen von Bosi et al., der vor 2 Tage erst erschienen ist: "Lowering R3m Symmetry in Mg-Fe-Tourmalines: The Crystal Structures of Triclinic Schorl and Oxy-Dravite, and the Mineral luinaite-(OH) Discredited".
Puh... :-|

Also Luinait-(OH) ist in der Tat diskreditiert. Im Prinzip handelt es sich dabei um einen triklin verzerrten Turmalin - die normal trigonale Turmalin-Struktur ist hier leicht deformiert und daher geringer symmetrisch. Alle Atome sind aber bei beiden Varianten gleich verknüpft, deshalb sind die triklinen Polymorphe auch keine eigenen Mineralarten. Bezeichnet werden sie mit der Endung -1A hinter den regulären Turmalin-Namen.

Die Autoren haben zwei Luinait-(OH) Proben untersucht, und Überraschung - nach heutiger Definition sind das zwei verschiedene Arten :blink2: :roll: Die australische Probe war ein Schörl (also Schörl-1A), und die amerikanische Probe war Oxy-Dravit-1A...

Also alles extrem komplex und verwirrend. Gruppen wie Turmaline, Amphibole, Pyrochlore etc. sammle ich mittlerweile auch schon aus Prinzip nicht mehr (außer, das Stück ist einfach schön und gefällt..). Da müsste man theoretisch für jedes einzelne Stück eine Doktorarbeit machen und mindestens 3-4 aufwendige Analysen :roll:
McSchuerf
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 03.04.2022 - 08:51 Uhr  ·  #88
Hallo Yi,

zunächst mal vielen herzlichen Dank für Deine rasche und ausführlich informative Antwort sowie für Deine Bemühungen, "Licht ins Dunkel" zu bringen, wie immer. :)

Jetzt habe ich das Wesentliche verstanden.
Ehrlich gesagt hatte ich die letzten Tage auch weder Zeit noch Lust die Mindat-Diskussion vom Englischen ins Deutsche zu übersetzen und auch die nächsten Tage hätte ich da selbst gar nichts mehr gemacht (einfach zu wenig Zeit).

Ich habe bei meiner Sammlung inzwischen auch nur noch mehr das Ästhetische im Visier, muss ich zugeben.
Wenn ich - rein theoretisch - eine Ausstellung zu meiner Sammlung gestalten würde, wäre das Erste, das ich einen großen Zettel überall aushängen würde mit dem ungefähren Wortlaut:
"Alle Exponate, die Sie hier sehen, enthalten ihre Mineralbezeichnungen ausschließlich zu dem zeitlichen Stand an dem sie erworben wurden. Alle wissenschaftlich-systematischen nachträglichen Änderungen zu den Mineralbezeichnungen bleiben hierbei unberücksichtigt!"
Diesen Zettel würde ich dann ohnehin auch bei einem Sammlungsverkauf voranstellen. So wäre man dann auf der sicheren Seite, wenn man diese Prämisse bzw. Vorbedingung voranstellt.

Im konkreten Fall würde ich aber jetzt noch das Etikett ein einziges Mal, ausnahmsweise, ändern in:
"Luinait-(OH) z. Zt.-Punkt des Kaufs; danach vermuteter Schörl-1A oder Oxy-Dravit-1A nach Analysen anderer Exemplare" oder ich würde das Etikett gar nicht mehr ändern wollen. Weiß ich noch nicht so genau, wie ich das hier jetzt machen werde.

oder einfach nur: "Turmalin-Mineral mit triklinem bzw. leicht deformiertem Kristallsystem (nicht trigonal)"

Viele Grüße
Peter
McSchuerf
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 04.06.2022 - 15:54 Uhr  ·  #89
Ein Foto gibt es hier übrigens auch zum Fluor-Schörl aus Zschorlau vom Andreas ..
https://www.mindat.org/min-29118.html

Die schwarzen Stengel haben ja schon auch ein wenig Ähnlichkeit mit meinen Turmalin-Stengeln von Schneeberg.
McSchuerf
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