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[ WIKI ] Turmalin-Gruppe

Mineralien Lexikon

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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 06.04.2015 - 09:43 Uhr  ·  #31
Zitat geschrieben von McSchuerf

Was ist mit den Farbvarianten Verdelith, Indigolith, Rubellit? Gibt es die überhaupt noch beim Elbait? Laut MA-Lexikon wohl schon noch.



Mit Rubellit gab es zumindest bei deutschen Turmalinen Probleme.
Wolkenburg sind demnach keine Rubellite und von Bräunsdorf hab ich nichts mehr gehört,obwohl Untersuchungsmaterial in Wien vorliegt.
Gruß Jens
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AndyG
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 07.04.2015 - 12:23 Uhr  ·  #32
Rubellite sind´s schon, nur keine Elbaite.
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 07.04.2015 - 18:56 Uhr  ·  #33
AndyG
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 08.04.2015 - 13:11 Uhr  ·  #34
Schon recht. Olenit ist die korrekte mineralogische Bezeichnung. Rubellit ist der Name für roten Turmalin, dem bleibt´s unbenommen , ob das jetzt ein Olenit, ein Elbait oder ein Fluor-Elbait ist. Insofern kann man das schon als Rubellit bezeichnen, den rot bleibt er allemal. Und ein anerkanntes Mineral war Rubellit auch nie, sondern eben immer eine Varietätenbezeichnung.
McSchuerf
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 08.04.2015 - 13:17 Uhr  ·  #35
Hmm.. ich war bisher immer der Meinung, dass Rubellit nur die Varietätenbezeichnung für einen roten Elbait ist. Genauso Verdelith für grünen Elbait, Indigolith für blauen Elbait usw. :?
AndyG
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 08.04.2015 - 13:27 Uhr  ·  #36
Das war so, weil man immer davon ausgegangen ist, dass Rubellit nur Elbait sein kann.
McSchuerf
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 08.04.2015 - 17:03 Uhr  ·  #37
Ja, früher wars definitiv so. Da hielt mal alles noch für Elbait.
AndyG
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 09.04.2015 - 14:51 Uhr  ·  #38
Noch mal konkret. Auch auf die Gefahr hin, dass ich oberlehrerhaft rüberkomme... Die Bezeichnung Rubellit ist wesentlich älter als der Name Elbait. Wenn man sich mineralogische Nachschlagewerke des 19. Jhs. besieht (Kobell, Andrä etc. pp.) wird man dort immer den Rubellit finden, nie aber Elbait. Fazit: ein roter Turmalin darf immer als Rubellit bezeichnet werden, muss aber kein Elbait sein. Ebenso bei Verdelith, Indigolith, Achroit. Die Wolkenburger Turmaline haben im übrigen meist Vormacht von Fluor-Elbait oder Rossmanit; Olenit kommt nur als untergeordnete Phase vor, übersteigt aber manchmal auch den Fluor-Elbait-Anteil (vgl. Ertl et al. (2009), Substitution mechanism in tourmalines of the “fluor-elbaite”-rossmanite series from Wolkenburg, Saxony, Germany, in: N. Jb. Miner. Abh. 186/1, S.51-61.). Ein pdf. der angegebenen Literatur kann ich bei Interesse beisteuern.
McSchuerf
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 09.04.2015 - 17:05 Uhr  ·  #39
Zitat
Wenn man sich mineralogische Nachschlagewerke des 19. Jhs. besieht (Kobell, Andrä etc. pp.) wird man dort immer den Rubellit finden, nie aber Elbait. Fazit: ein roter Turmalin darf immer als Rubellit bezeichnet werden, muss aber kein Elbait sein. Ebenso bei Verdelith, Indigolith, Achroit.


o.k. Diese Quelle hatte ich bisher nicht einsehen können. Danke, Andreas.
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 09.04.2015 - 18:18 Uhr  ·  #40
Das ist doch interessant,Andreas.
Normalerweise waren für mich sowiso alle roten Turmaline Rubellit und das geht wahrscheinlich allen Sammlern so.Kann ja auch keiner dran riechen und die Inhaltsstoffe erkennen.
Es ist nur komisch,das der Rubellit überall nur als Elbaitvarität beschrieben wird,wenn er doch aber dann ein Olenit sein kann.
Mir war das alte System dann echt lieber,das der Rubellit die Oberhoheit hatte und der Elbait eine Varität darstellt!
Gruß Jens
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 09.04.2015 - 19:01 Uhr  ·  #41
Zitat
Mir war das alte System dann echt lieber,das der Rubellit die Oberhoheit hatte und der Elbait eine Varität darstellt!


Seit wann war der Elbait jemals eine Varietät? Das stimmt so einfach nicht. Der ist genauso ein eigenständiges Mineral gewesen und auch heute noch wie der Schörl auch. Und daran hat sich ja nichts geändert. Rubellit ist schon immer die Varietätsbezeichnung gewesen. Das einzig mir neue ist jetzt, dass nicht jeder Rubellit auch ein roter Elbait sein muss, sondern z.B. auch ein roter anderer Turmalin sein kann.
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 10.04.2015 - 12:21 Uhr  ·  #42
Richtig. Elbait ist und war immer ein eigenständiges Mineral. Wie lange das so bleibt, wissen die Götter (also die IMA...).
AndyG
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 11.11.2015 - 15:56 Uhr  ·  #43
Solche strahligen Schörle wurden früher "Heubnerit" genannt. Dieses 5 cm hohe Exemplar stammt aus der Grummetstock Fundgrube bei Gottesberg im Vogtland.
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 22.01.2016 - 12:36 Uhr  ·  #44
Bis 3 cm lange Schörlstengel in Pegmatit von Kotscherlinde bei Brandenburg an der Havel/Brandenburg. Solche Stücke sind im Geschiebe hier nicht allzu häufig...
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Re: [ WIKI ] Turmalin-Gruppe

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Gepostet: 22.01.2016 - 17:58 Uhr  ·  #45
Von Brandenburg sieht man sowieso meist sehr selten Minerale und solche Turmaline sicher noch seltener. :)
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